 Vít Válek
26.05.14
13:16
Nereg.
IP: 90.176.117.* | Je mi líto lidí. Je mi líto těch lidí, kteří si sednou k počítači a přemýšlí, jak by pomohli jiným lidem v diskuzích na tomto fóru. Vždyť se tady pouze utápíte ve svých starostech čím dál níž, aniž byste zauvažovali nad tím, zda-li je možno považovat věštce a média za racionální pomoc. Jistě, že medium, nebo věštec Vám "rozumí", nebo se snaží Vám pomoct, ale za jakou cenu... Jestliže se dívám jak nějaká starší paní volá do TV Barrandov, že neví jak vyjít s penzi a zaplatí za telefonát "renomované" věštkyni paní Demeterové asi 1500, příjde Vám to jako racionální pomoc? Kolik z Vás na tomto fóru si myslí, že dokáže věštit, ba ještě hůř někomu pomoci? Tyto nebezpečné věci, mohou způsobit mnoho ještě větších problémů. Já zpochybňuji tyto metody, zpochybňuji drahá homeopatika (považuji je za placeba) a také samozřejmě zpochybňuji jakéhokoliv boha. Myslíte si o tomto něco jiného??? Přemýšleli jste někdy o tom, že by vaši "nejuznávanější" věštci mohli provozovat chladné čtení { zadejte si to do googlu, jestli nevíte co to je } (pokud to ovšem není pro vás zakázaná četba). Tečka. Jsem zvědav, jak budete svou tezi obhajovat. Kdyby se to netýkalo tolika nešťastných starých, nebo i jinak zdeptaných lidí, asi bych proti tomu nevystupoval, to byste ale musili pomáhat!!! |
| |
Mivik
26.05.14
15:43
Reg. před 2016
| Přeji krásný den,
s mnohým co jste napsal, lze souhlasit a pokud máte chuť si na toto téma vyměnit názory a podiskutovat, zanechte zde kontakt, případně mi napište pár řádků na adresu mivka@seznam.cz.
Těším se.
Milan |
| |
Vít Válek
27.05.14
20:54
Nereg.
IP: 77.48.119.* | Pane Milane, samozřejmě, že si s Vámi rád vyměním názory... Můj email je: vitannek@gmail.com |
| |
Theodor (unlogged)
28.05.14
15:07
Nereg.
IP: 77.104.223.* | Zdravím
po dlouhé době příspěvek, který mě nějak "oslovil", tak se pokusím to nějak shrnout. Ačkoliv bych s některým částmi souhlasil (TV Barrandov považuji za humanitární katastrofu, vysávající z lidí prachy, apod.), celkové ladění příspěvku mi přijde arogantní a pohrdlivé. Nejsem přesně schopen identifikovat, proč Vít Válek vlastně tento příspěvek píše. Na první pohled bych si myslel, že se jedná o pokus otevřít někomu oči. V tom případě nevím, jestli cesta: "Podívej se, jaký jsi blbec, který ani neumí používat google k nalezení výrazu, který se běžně nepoužívá", je ideální.
Co se homeopatik týče, za placebo je nelze úplně dobře považovat, protože ve srovnávacích studiích prokazují signifikantní efekt, ba co více, mají efekt i na zvířata, kde sotva lze hovořit o placebu. Netvrdím tím, že známe mechanismus účinku, ale jednoduše efekt mají.
Chladné čtení je jistě často používanou metodou. Na druhou stranu se prosím zamysli. Pokud použiji empatii a odhad osobností v kombinaci s přátelskou atmosférou a provedu někoho "sebepoznáním" (NE manipulací), je tato metoda odsouzení hodná? Je to nástroj, který podobně jako nůž mohu použít k "dobrým" i "špatným" věcem. Pokud si zkušený "psycholog/věštec" za sezení účtuje, je to dvojstranná dohoda, podobně jako když navštívíš psychologa (400 - 600 Kč./hod)
"Jsem zvědav, jak budete svou tezi obhajovat" - jakou tezi? ty tu nějakou vidíš? Jediný kdo postnul teze jsi tu zatím ty. Nevím jestli ta "tečka" byla úplně na místě. Samozřejmě zpochybňuješ jakéhokoliv boha. Jsi tedy ateista, což je stejně irracionální, jako jakákoliv jiná víra. Věříš ve fyzikální zákony? Chemické vazby? Pak věříš v to, že příroda je nějak organizovaná. Chemická vazba je síla, podobně jako gravitace. Gravitace dodnes není objasněná, nikdo neví, čím je způsobena (gravitrony jsou teoretické částice). Vědět, že není Bůh je stejně neracionální jako vědět, že je.
Ten závěr je opět trochu přemrštěně agresivní a chladným čtením si můžu domýšlet, že máš přemrštěný pocit vlastní významnosti, podobně jako lecjaký nábožensky zanícený člověk. Zkus na tom pracovat, protože dokud budeš soudit lidskou víru a postoje, těžké tě někdo nechá "pomoct".
Toť prozatím vše, těším se na diskusi. .-) |
| |
Kata-rína
28.05.14
19:03
Nereg.
IP: 94.199.199.* | Zajímavé... jsem si vůbec netipla, že v tomto vlákně se něco rozjede :-) - po dlouhé době jsem nahlédla. Nástřel zněl jako výstřel do tmy - s tím, že pak už nebude nic...
Nechci oponovat ani souhlasit /naco? = zbytečné - si myslím/, "zobla" jsem si pouze něco - zaujal mě pojem "chladné čtení" /jsem neznala/, načež jsem po stopách došla k Derrenu Brownovi /viz videa na YT: Magie a manipulace mysli - více dílů/.
K čemuž pouze tolik: fakt zajímavé. + tak trocha taktéž k tématu - nové video z kanálu Chauna - Daniela Kolářová, velmi poutavé vyprávění. Někde v závěru videa popisuje experiment, kdy nasadili pokusným osobám různé měřící přístroje a nechali je hrát karetní hru - vysvětlili pravidla a každý dostal balíček karet - některým dali ovšem samé blbé karty - a začalo se hrát.
Měřili reakce.
Vyšlo jim, že tělo všech s blbými kartami poznalo velmi velmi brzy, že jde o samo blbé karty - prostě TĚLU to docvaklo. Dle výše svého IQ poté tito lidé i sami přišli na to, že jsou karty nevýhodné - o dost později, než jejich tělo přístrojům signalizovalo, že už to ví - každý na to přišel po různě dlouhé době /jsou i tací, kteří na to nepřijdou nikdy :-), ač jejich tělo to VÍ/ - podstatné je, že mysl na toto vždy přišla O HODNĚ POZDĚJI, než tělo - přičemž stačilo zřejmě naslouchat tělu - protože TĚLO VÍ!
Manipulace, resp. zneužívaných vymakaných psychologických metod je už tolik kolem, že je těžké vyznat se, co je pravé a co ne.
Theo, ráda Tě zas vidím.
|
| |
Vít Válek
28.05.14
19:43
Nereg.
IP: 77.48.119.* | Dobrý večer pane Theodore, v úvodu, bych Vás rád požádal, abyste zachoval trochu úcty, a vykal mi, já Vám taky netykám... To je ale jiná debata. Můj příspěvek musím obhájit, nejedná se o aroganci, ale s pohrdáním s Vámi musím souhlasit. Příspěvek, jsem psal v pohrdavém, nikoli arogantním, stylu. Kdybych psal příspěvek arogantně, nedal bych takovou možnost k diskuzi. Arogance je zahleděnost do sama sebe a to, zatím myslím nejsem. Každý člověk, ať se mu to líbí, nebo ne, v sobě má kousíček ze všech vlastností, jinak by je snad nebyl schopen rozpoznat. To ale stále odbočuji od tématu.
Z jakého důvodu zde píšu tento příspěvek? Je to jednoduché, "otevíráním očí" bych to nenazval, jedná se spíš o pochopení, této problematiky a o skeptický pohled na věc. Kdybych chtěl lidem otevřít oči, bylo by to moc arogantní. Arogantní se samozřejmě může zdát Google, který jsem v kontextu použil. Chtěl jsem to udělat mnohem jednodušší a dát sem odkaz na Wikipedii, ale webová stránka toto z bezpečnostních důvodů nepovoluje (nejspíš z důvodu reklamy), to mě zklamalo a proto jsem tuto část příspěvku napsal nejspíš nevhodně. Odpovídám pouze na Vaši zprávu, a tudíž se zde nebudu mnoho rozepisovat o dalších částech mých myšlenkových pochodů, na to snad přijde řeč později v diskuzi, protože bych toho rád objasnil trochu víc.
Homeopatika, velice zvláštní téma. Sám jsem si ho zvolil, sám svůj postoj obhájím. Máme asi k dispozici každý jiné studie. Podle mých studií byli provedeny dvojitě slepé testy. Je to druh testů, kdy ani pokusná osoba, ani vědec neví, kde se pokusná látka nachází. Tento test byl proveden v Anglii s asi deseti lidmi, projevujících stejné příznaky nemoci. Na tácu bylo přineseno deset očíslovaných tablet. Jedna k nerozeznání od druhé. Polovina z nich byla homeopatikum, polovina byla placebo, tzn, že se jednalo o velice podobnou jak vzhledově, tak i chuťově, látku homeopatiku, ale s tím rozdílem, že byly naprosto neúčinné. Pacienti si dali tyto "léčiva" a vědci je pozorovali, (musím podotknout, že pacienti byli všichni přesvědčeni, že dostávají homeopatikum, kterým se běžně léčili) po nějaké době, se pacientů zeptali, jak se cítí. Sedm z deseti pacientů odpovědělo, že mnohem lépe. Jeden ze tří pacientů, který nezpozoroval, zlepšení požil opravdové homeopatikum. Toto ovšem nesvědčí o prospěšnosti homeopatik, jak by se na první pohled mohlo zdát, ba právě naopak. Nicméně, homeopatikům musím, připsat jednu k dobru, můj velice dobrý známí se celoročně léčí pouze homeopatiky (samozřejmě, jen když je nemocný) a bývá nemocen, pouze jednou dvakrát do roka. To ale také neznamená pozitivní vliv těchto "léčiv". Mívá, většinou rýmu, kašel, chřipku, nebo angínu a s těmito chorobami se lidský imunitní systém dokáže vypořádat sám. Jeden zastánce homeopatik, řekl něco ve smyslu: Homeopatika opravdu jsou jen stopou účinné látky rozpuštěné ve vodě, ale ta voda si tu látku pamatuje. Gratuluji tomuto pánovy, právě vymyslel nový fyzikální zákon.
Teď k metodě chladného čtení. Je to také velice obsáhlé téma, a tudíž ho zkusím o něco zestručnit. Metoda chladného čtení je soubor jistých dovedností. Mezi tyto dovednosti řadíme: Znalost psychologie čtenáře (budeme tak nazývat uživatele chladného čtení); Rozpoznávání řeči těla; vhodně kladené otázky etc. To nám značí jediné. Člověk veškeré informace čtenáři řekne. Na tuto problematiku se můžeme dívat dvěma pohledy. První z nich jste zmínil ve Vašem příspěvku. Metoda sebepoznání. Ano když si s takovým čtenářem a dobrým i třeba amatérským psychologem sednu ke kávě a popovídáme si, může mi pomoci se na daný problém podívat z jiného úhlu, nabídnut mi racionální řečení a potěšit mě. To je v pořádku a nic proti tomu nemám. Horší je ale druhá strana mince chladného čtení. Představme si modelovou situaci, kdy nějaká žena přijde k "médiu" a požádá jej o pomoc. Dejme tomu, že ženě před nedávnem zemřel syn při autonehodě. Žena je psychicky na dně a její poslední nadějí je "medium", tvrdící, že se s jejím synem spojí. Zeptá se jí na pár otázek a při to využije metodu chlad. čtení. Žena se poté prostřednictvím tohoto člověka spojí se svým synem. "Medium" ženě říká informace, které získal díky chladnému čtení a obohacuje je o obecné a pravděpodobné skutečnosti, dále také zjišťuje informace další. Žena je unešena, "medium" shrábne tučnou částku a je také spokojené. Co ale žena??? Byla sprostě podvedena.
Toto mi vadí na metodě chladného čtení. A mimochodem návštěvu u psychologa/psychiatra (kteří tyto techniky také provozují) platí zdravotní pojišťovna.
Teď tedy o té tezi. Teze je pojem označující nějakou zásadu, nebo myšlenku. Myšlenka na tomto webu je esoterika, já jsem vůči ní postavil antitezi, kterou jsem napsal do příspěvku v diskuzi.
Dalším tématem stojícím za povšimnutí, je víra v Boha. Bůh, nebo cokoli jiného co se podobně chová, se nám nemůže nijak ukázat. Bavíme se tu teď na dvou velice odlišných, ale zároveň blízkých rovinách. Jednou je věda a druhou je Bůh. Považovat vědecké teorie za iracionální je velmi zavádějící. Věda funguje na tom principu, že se nejprve snaží sama sebe vyvrátit a poté teprve vydá nějaký zákon, na rozdíl od toho Bůh se chová naprosto opačně. Víra ve vědu, nemůže existovat, jelikož věda je (ve většině případů) zákonitá, udává nám nějaký rytmus, organizuje přírodu, samozřejmě. Vám nepřijde, že je příroda neorganizovaná. Co by bylo s celou Zemí, kdyby se příroda nechovala organizovaně. Zauvažujte nad tím. Váše poslední věta je poněkud nesmyslná. Jestliže Vám řeknu, že máte v obýváku obrovskou růžovou myš, uvěříte mi? Ne. Kdybyste ji šel hledat, přece jen by mohla být v nějakém jiném koutě, někde kde se Vám může schovat. je tedy na mě, abych Vám dokázal, že tuto myš v obýváku máte. a s Bohem je to úplně stejné. Já tvrdím, že Bůh neexistuje, vy byste mi v tom případě měl dokázat, že Bůh opravdu je. Když Vám ukážu myš ve Vašem obýváku, uvěříte, že tam je, ukažte mi tedy Boha...
Poslední část odpovědi, Váš poslední odstavec. Vezměme si to z jiného úhlu pohledu. podívejme se do mysli každého z nás, každý z nás, a nesmíme říkat, že to není pravda, si o sobě myslí, nebo myslel, že je v něčem vyjímečný, nebo, že je v něčem nejlepší. To nám značí, že každý člověk je opravdu (díky placebu, použitému v jiné oblasti) významný. Soudit lidskou víru a lidské postoje, je velice přehnané tvrzení. Já tyto dvě věci, které jste jmenoval, pouze (zatím)položil na misky racionálních vah.
Musím přiznat, že se velice těším na Váš další příspěvek, jelikož Váš názor mě opravdu zajímá. S pozdravem Vít Válek |
| |
Nike.
28.05.14
20:06
Nereg.
IP: 37.48.43.* | ... ..
"Toho učeného pána poznávám.
Co nehmatáte, neznámo je vám,
co nechápete, pro vás neplatí,
co nespočtete, je vám prostě lží,
co nezvážíte, sotva váhu má,
co nerazíte, věc je neplatná".
Goethe, Faust II, 1
:) |
| |
Požehnání
29.05.14
10:20
Nereg.
IP: 85.70.128.* | Dobrý den... ... ... ... ... .
Dnes mnoho lidí nevěří v sílu slova, zvuku, doteku, ale naši předci si velmi dobře uvědomovali energii, kterou skrývají, a že umění předávat pozitivní energie je cennější nad zlato. Požehnání znamená zrušení jakékoli negativní energie obklopující osobu, zvíře, místo, nebo věc a jejich naplnění energií pozitivní. Požehnání je tedy posilnění. Zvukem, dotykem a myšlenkou lze odstranit negativní blok, a uzdravit tak nemocného, vyřešit problémy nešťastného a otevřít cestu k lepšímu a šťastnějšímu životu. V dnešním moderním světě lidé často tuto myšlenku zlehčují, protože nevěří, že prosté věci mohou obsahovat takovou sílu.
Ale je to tak
|
| |
Vít Válek
29.05.14
14:42
Nereg.
IP: 77.48.119.* | Zdravím,
zase je tu toho mnoho, na co musí člověk reagovat. Začnu samozřejmě reakcí na paní Kata-rinu. Doufám, že opět do tohoto vlákna zabrousí a přečte si, tento příspěvek. Děkuji Vám za to co jste napsala, v úvodu. Velice mě to inspirovalo. Jsem rád, že již například víte, co je chladné čtení, ale ještě víc mě potěšilo jméno Derren Brown. Toto jméno ve mě vyvolává, mnohé vzpomínky. Dovolte mi tedy, abych se rozepsal trochu víc.
Kdysi jsem byl chvíli "věřící", studoval jsem Bibli a občas zavítal na mši. Takto jsem se choval asi rok. Krátká doba, že? Přišlo mi až teatrální vystupování kněze v kostele. Tato teatrálnost a ohromná budova kostela, ve mě evokovala určitého červíka pochybnosti. Jestliže je v Bibli psáno o Ježíšovi, jakož to o živoucí skromnosti, z jakého důvodu je kostel tak okázalým místem, proč má kazatel tak okázalé roucho? Toto mi skromné nepřišlo. Začal jsem tedy uvažovat o jiné církvi, samozřejmostí bylo zůstat věrný Bibli. Velice (za což se doteď stydím), mě oslovili Adventisté sedmého dne. Chodil jsem na jejich setkání, přednášky. Jedna z přednášek byla o esoterice. Přednášející, ji popsal jako ďáblovo stvořen etc., ve mě tato přednáška vzbudila velice zvláštní pocit oné teatrálnosti, kterou jsem prožíval v kostele. Začal jsem se kvůli tomu o esoteriku zajímat víc. Musím podotknout že jsem sám navštěvoval "léčitele" (další věc, na kterou ve svém životě nejsem hrdý). Jeho "léčení" byla spíše taková psychoterapie, s prvky něčeho, co každý člověk hledá, s prvky "magie". V tu dobu jsem sedával často u různých videí na internetu, jako například Magie kouzla zbavena. Tento pořad mě ohromil a pídil jsem se po nějakých kouzlech. Stal se ze mě amatérský kouzelník. Toto provozuji dodnes. A začal jsem také věci přehodnocovat. Když mohu já dělat "nadpřirozené", ale vysvětlitelné věci, jako kouzelník, proč by "léčitelova" práce nemohla mít také racionální vysvětlení. Přestal jsem k "léčiteli" docházet. V tu dobu mi jedna známa doporučila knihu od Derrena Browna: Magie a manipulace mysli. Tato kniha mě velice ovlivnila a staví moje názory na jinou stranu mince. Nadpřirozené se stalo vysvětlitelným. Dereren Brown napsal ještě knihu Vyznání iluzionisty. Tímto Vám je jako před lety moje známá doporučuji k přečtení.
Teď bych rád reagoval na uživatele Nike., citace z Fausta, zde není na místě. Faust je hlavně postavou z Goetheho vrcholného díla. A myslím, že toto nemůžeme považovat za tvrzení popisující tuto situaci. I tak je to velice zajímavé téma. Rozeberu ho veš po verši.
"Toho učeného pána poznávám." Zde snad není co dodat.
"Co nehmatáte, neznámo je vám" Zde už stojí trochu za přemýšlení, zdali je to pravda. Přece jen, nemůžeme se dotknout hvězd a víme o nich mnoho (jak vznikly, jak zanikají... ), také se nemůžeme ponořit do hlubin lidské mysli a přitom na toto jsou dvě lékařská odvětví (psychologie, psychiatrie).
"co nechápete, pro vás neplatí," Toto je také věc na pováženou. Přece jen nemusíme všichni chápat zákony fyziky, chemie etc. Ale pod tím není nic nadpřirozeného. Neplatí pro nás to, co nemá (zatím) vědecké opodstatnění. To, ale neznamená, že se o toto opodstatnění věda nepokouší. Vše co funguje, alespoň na 80%, se stává vědeckým zákonem, který se dá rozšiřovat. To nám značí, že co nechápeme teď, můžou vědci osvětlit za npř. dvacet let.
"co nespočtete, je vám prostě lží" Můžete mi říct, co ve své praxi, kromě peněz, počítají psychologové? Zabývají se přece také vědním oborem.
"co nezvážíte, sotva váhu má," S tímto musím souhlasit, jestliže něco nemá hmotu, nelze to zvážit. Bohužel v doposud probádaném vesmíru, nebylo nalezeno nic, co by hmoty pozbývalo.
"co nerazíte, věc je neplatná" s tím také nemohu souhlasit. To co věda nerazí nyní, může, jak už jsem napsal, razit za několik let.
Takže, nevím jakou pravdu, tento citát má.
Teď ještě odpověď uživateli Požehnání. Jednou větou. Proč teda nejsou všichni esoteričtí fanatici stále zdraví a šťastní?
těším se na další diskuzi. |
| |
Požehnání
29.05.14
16:05
Nereg.
IP: 85.70.128.* | a jsou snad všichni esoteričtí fanatici nemocní a nešťastní??????? |
| |
Warning: require_once(../_headers/minibanner.php): failed to open stream: No such file or directory in /usr/local/hosting/home/vestirna.com/web/www25x/forum/ukaz_plugin.php on line 184
Fatal error: require_once(): Failed opening required '../_headers/minibanner.php' (include_path='.:/usr/share/php') in /usr/local/hosting/home/vestirna.com/web/www25x/forum/ukaz_plugin.php on line 184
|